Kafastrofa smoleńska - przełom ?

Zanim skomentujesz, wyzwiesz od "macierewiczów" i wyśmiejesz - przeczytaj.

Nie jestem zwolennikiem ani przeciwnikiem żadnych teorii dotyczących katastrofy smoleńskiej. Interesują mnie nowe suche fakty, a nie przekrzykiwanie się naszych polityków.

Jestem natomiast Polakiem, któremu zależy na rzetelnym wyjaśnieniu sprawy - tym bardziej, im więcej niewiadomych.

Dzisiaj i wczoraj pojawiło się bardzo dużo nowych faktów.
Zapraszam do oglądania, najpierw jednak wprowadzenie.

Dzisiaj do TVN-u zaproszono byłego doradcę Putina, Andrieja Iłłarionowa. W pewnym momencie zaczął mówić o nieprawidłowościach przy badaniu katastrofy, przekazaniu wraku, brzozie, podstawionych agentach KGB, którzy udawali świadków zdarzenia, manipulacjami z wrakiem, itp...
W tym momencie zdezorientowani prowadzący zakończyli jego wypowiedź i przedwcześnie zakończyli program.

Jako drugi film, wrzucam bardzo ciekawy i świeżutki filmik - analizę zrobioną na podstawie badań jednego z najlepszych duńskich ekspertów, Glenna Jørgensena.

Jako ciekawostkę, fragment z filmu, dodam, takie porównanie:

1) Samolot, który spadł podczas katastfory w Lockerbie.
Upadek z 10.000 metrów, samolot rozpadł się na 10.000 części, znaleziono 95 % szczątków.

2) Samolot w Smoleńsku.
Upadek z 20 metrów, samolot rozpadł się na 60.000 części , znaleziono 50 % szczątków.

Teraz filmy.

Iłłarionow w TVN

sadistic.pl/kafastrofa-smolenska-przelom-vt329710,15.htm3646085

Duński film, w skrócie przedstawiający fakty dot. katastfory przedstawione przez Jørgensena. Angielski na poziomie szkoły podstawowej (napisy).

premium122, O taaak, Kaczor przeszkadzał Matuszce Rosji i IV Rzeszy w prowadzeniu polityki rozbiorowej więc dokonano na niego jeden z najbardziej nieudolnych zamachów w historii NKWD/KGB/GRU. Kurwa dopisujecie fakty których nie ma. Gdyby rzeczywiście był jakiś spiseg to by po prostu Lechowi dosypano trochę rycyny do filiżanki i za 3 dni dowiedzielibyśmy się, że Prezydent się przepracował i na zawał umarł.

Pierdoleniem, że Kaczyński (jeden z najbardziej nijakich prezydentów w historii RP) komuś zagrażał jest robione tylko po to, żeby dodać mu ważności ("Patrzcie jakiego mieliśmy prezydenta! Wielka Rassija i Niemcy tak się go bali, że aż go zestrzelili!") której nie posiadał.

Prezydent RP nie może wypowiedzieć wojny, ba! nie może nawet zażądać kierunku ataku. Jedyne co może to podpisywać papierki które mu podpychają pod nos (raz nadał nawet Jaruzelskiemu Krzyż Zesłańców Sybiru w ten sposób bo nawet nie czytał nawet co podpisywał ). Czy mógł wygrać kolejne wybory? Cóż, odpowiem na to pytanie żartem z 2009 roku:

A tak, przeszkadzal.Nie trzeba zaraz rzeki kijem zawracac aby przeszkadzac.
Nieudolne zamachy?To co robi rosja na krymie i ukrainie niby jest "udolne"?
Doskonale akcje to fukncjonuja glownie w kinach a nie realnym zyciu.
A akurat gdyby bracpod uwage zamach w smolencku to zrobiony jest dobrze,propaganda dziala,wszystko na cudzym terenie.
Kto trzeba dostal jasny sygnal zeby nie podskakiwac a tluszcza i tak wytlumaczy sobie, ze niemozliwe.

A nijakosc prezydentury kaczynskiego?O to juz ciekawe.
Zwlaszcza jesli porownac go z prymitywem pokroju walesy,alkoholimiek kwachem ktory jezdzil sciskal raczki i jak sie udalo i nie spil sie calkiem w samolocie toodczytal jakis elaborat ktory mu na kartce napisano.Komorowski - buahahaha.
Jaruzel w okresie prezydentury chwilowo nic nie robil.Wczesniej byl 1 sekretarzem a nie prezydentem i w sumie jedynie wprowadzil stan wojenny i Polske w strefe nedzy.
A przedwojenni prezydenci?
Narutowicz umarl z pompa jak najbardziej a inni?
co jak co o kaczynskim mozna sobie mowic rozne rzeczy ale na tle innych naszych prezydentow na pewno nie byl nijakim.

I jak pisalem w innych postach.Polski nikt sie nie boi ale jestesmy jakims tam interesem w planach tych wielkich.
Jak sie kogos boi to sie go nie wykancza bo strach.
A jak ktos przeszkadza to sie go rozwala.
Na tej zasadzie to dziala.

Powołujesz się na Duński film i "eksperta" Jørgensena ? No proszę cię... Cebuland w dalszym ciągu pełen idiotów ;/

I w interesie Rosji z pewnością było, żeby pół cywilizowanego świata dowiedziało się przy okazji co to w ogóle była zbrodnia smoleńska. Bo zdajesz sobie sprawę, że ogólnie to świat miał to wcześniej w dupie? Nadal ma ale teraz przynajmniej więcej ludzi w ogóle wie o co chodzi.

Ogarnij chopie. Przypuszczam, że katastrofa smoleńska była ostatnim czego obecna Rosja mogła sobie życzyć. Zwyczajnie- zagrożenia żadnego nie usunęła a zwróciła jedynie uwagę na pewne niewygodne historyczne zaszłości o których wcześniej nikt poza tym kawałkiem Europy nie słyszał nawet. Więc- jaki w tym cel?

Zamach, nie zamach, dojebali się wszyscy że zamach był bo Kaczyński albo zamachu nie było bo Kaczyński. Kurwa sam tam leciał? Tam było całe dowództwo sił zbrojnych RP, no kurwa czy można odjebać lepsze kombo niż wypierdolić całe dowództwo wrogiego kraju jednym posunięciem? Takie coś powoduje wielki burdel na lata.
Dodatkowo gen. Gągor miał zająć najwyższy wojskowy stołek w NATO.

Jeśli już rozpatrywać w kategorii zysków i strat co dałby zamach to radzę tutaj spojrzeć.

Dowództwo SZ RP i to całe? Kto konkretnie?
Dowództwo to po dupce dostało w katastrofie CASy bardziej niż w Smoleńsku. A i tak nie jakoś dotkliwie, żeby wpływ to miało na obronność kraju.

W temacie Glenna Jorgensena:

zygmuntbialas.salon24.pl/525323,kim-jest-glenn-jorgensen

Wiem, zezrodlo slabe, alesam rowniez probowalem wygooglac Pana Jorgensena. Przyznaje, ze poswiecilem temu niewiele czasu, ale moje wnioski pokrywaja sie z tymi zawartymi na powyzszym blogu.

Jesli w swoim artykule powolujesz sie na prawdopodobnie nieistniejace zrodlo, to jaka wiarygodnosc ma cala reszta?

Dowództwo SZ RP i to całe? Kto konkretnie?
Dowództwo to po dupce dostało w katastrofie CASy bardziej niż w Smoleńsku. A i tak nie jakoś dotkliwie, żeby wpływ to miało na obronność kraju.

Robisz z siebie debila?

gen. Franciszek Gągor – szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego
gen. dyw. Tadeusz Buk – dowódca Wojsk Lądowych RP
gen. broni pil. Andrzej Błasik – dowódca Sił Powietrznych RP
wiceadmirał Andrzej Karweta – dowódca Marynarki Wojennej RP
gen. dyw. Włodzimierz Potasiński – dowódca Wojsk Specjalnych RP
gen. broni Bronisław Kwiatkowski – Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
gen. bryg. Kazimierz Gilarski – dowódca Garnizonu Warszawa

Naczelnych kleryków WP pomijam.

!Timon, pamiętaj, że nasza armia to raczej podbić może tylko kraje pokroju Imperium Czech czy Cesarstwo Litwy, ale tylko pod warunkiem, że będziemy ich podbijać po kolei, a nie wszystkich na raz (bo wtedy to mielibyśmy problem...).

Na dodatek, nikt im nie kazał lecieć wszystkim razem. Nawet Rotfeld, na którego się powołujesz kiedy mówisz o Gągorze mówił, że wszystkie możliwe protokoły NATO zostały w tej kwestii złamane.

Na dodatek nie sądzę, żeby został Naczelnym Dowódcą, ponieważ od zarania dziejów funkcję tę spełniali amerykanie i to co mówisz to opinia jednej osoby - Rotfelda.

premium122,

No sorry, ale Kaczyński to raz się obraził, bo nazwali go kartoflem Każdy w Polsce zapamiętał go tylko za to, że "z nieba spadł". No i może niektórzy o większej pamięci od pierwotniaka zapamiętali go z interaktywnych sygnatur odliczających do końca jego kadencji i nadania Jaruzelskiemu Order Zesłańców na Sybir. Owszem, Kwaśniewski to często "chorował", a Bolek to był nazywany "śrubokrętem", ale Kaczyński to był taki Komorowski, ale z większą ilością gaf. Nie oszukujmy się, gdyby nic się z nim nie stało to dziś byśmy tylko wspominali, że rzeczywiście był taki Kaczyński, ale co z tego.

Przeciwko wersji z zamachem przeczy nie tylko zdrowy rozsądek, ale i wszystkie komisje, które były bezstronne (a i komisja Macierewicza, jak nie trzeba było ponosić odpowiedzialności to wrzeszczeli, że był trotyl, a jak przyszło odpowiadać przed prokuratorem to nagle zaczęli mówić, że oni to w sumie za bardzo się na lotnictwie nie znają...)

Na dodatek, gdyby twoja wersja była prawdziwa, to bardzo proszę o parę sytuacji, które się w Polsce wydarzyły, bo Kaczyński umarł i można było przeforsować. Oddaliśmy Ełk obwodowi Kaliningradzkiemu? Wrocław wrócił do macierzy niemieckiej? Przecież po majdanie Polska jest największą solą w oku Rosji i najbardziej pomaga Ukrainie ze wszystkich krajów członkowskich, co jawnie przekreśla całe to gadanie, że Kaczyński to w czymś przeszkadzał i trzeba było go usunąć - gdyby to była prawda, to dziś byśmy nawet sankcji na Rosję nie dali.

No i zajebisty argument - porównujesz "zamach" do zajęcia Krymu
Może jeszcze porównaj 9/11 do drugiej wojny światowej i szukaj powiązań? I owszem, to co Rosja zrobiła z Krymem było bardzo udolne, oni zajęli półwysep w tydzień, podczas gdy cały świat stał z kutasem w ręku. Natomiast wojna na wschodniej Ukrainie im nie wyszła (choć cele strategiczne obronili), ale porównywanie otwartego konfliktu do zamachu jest niezwykle nieudolne.

Problemem wszystkich miłośników teorii jest patrzenie na akcję, zapominając o REAKCJI, która powinna nastąpić. A jakoś żadnych sojuszy z Rosją nie zawiązano i nie zaczęto grać na rękę Rosji. Ba! Po rozbiciu się samolotu Rosjanie w swojej telewizyjnej jedynce puścili "Katyń", więc ta katastrofa tylko nauczyła wielu Rosjan co się działo z polskimi oficerami.

Timon, robisz z siebie debila? Sądzisz, że to jest całe dowództwo SZ RP? To jest garstka osób. Wiesz, że to działa tak, że kazdy na odpowiednim szczeblu ma swojego zastępcę? Wiesz, ze taki przykładowy zastepca nie może podróżować razem ze swoim zwierzchnikiem? Wiesz czemu?

W wyniku katastrofy nie został ani na moment przerwany łańcuch dowodzenia a żadna funkcja nie była pozbawiona obsady. Tak, nawet do czasu wyborów prezydenckich polska miała p.o. prezydenta.

Timon, robisz z siebie debila? Sądzisz, że to jest całe dowództwo SZ RP? To jest garstka osób. Wiesz, że to działa tak, że kazdy na odpowiednim szczeblu ma swojego zastępcę? Wiesz, ze taki przykładowy zastepca nie może podróżować razem ze swoim zwierzchnikiem? Wiesz czemu?

W wyniku katastrofy nie został ani na moment przerwany łańcuch dowodzenia a żadna funkcja nie była pozbawiona obsady. Tak, nawet do czasu wyborów prezydenckich polska miała p.o. prezydenta.

Ja wiem, bo życie to jest gra komputerowa i jak ginie jedna postać to automatycznie zastępuje ją następna.
Wcale nie powoduje to rozgrywek osobistych, zamieszania i szczurzego wyścigu po stołki. Przecież to nie jest tak, że każdy z tych generałów miał różne tajne informacje/prywatne spostrzeżenia których nie miał sposobności przekazać następcy. Oczywiście. Bo oni kurwa pietruszką handlują.

@DUST DEVIL

Jestem przekonany do wersji, że to było katastrofalne danie dupy ze strony organizacji państwa. Nawet na oficjalnej stronie można poczytać, że ten lot NIE MIAŁ PRAWA się odbyć.
Mi chodzi o coś innego - sam śp. Kaczyński nie był najważniejszą osobą w tym samolocie, o wiele smaczniejszym kąskiem była nasza generalicja i to z różnych przyczyn. Jak ktoś chcę argumentować, czy zamach byłby sensowny czy nie to niech to uwzględni w swoich niecnych rozważaniach.

jak ginie jedna postać to automatycznie zastępuje ją następna

Z grubsza- tak.

Wcale nie powoduje to rozgrywek osobistych, zamieszania i szczurzego wyścigu po stołki.

Nie powoduje. Zastępcy nie mianuje się po zgonie danej osoby tylko wcześniej. Właśnie dlatego. Może powodować wyścig na późniejsze objęcie tego stanowiska ;].

tajne informacje/prywatne spostrzeżenia których nie miał sposobności przekazać następcy

Dokładnie tak. Poufne dane nie są dostępne jednej jedynej osobie właśnie na takie wypadki.

Bo wbrew pozorom na takie losowe przypadki właśnie wymyślono pewne procedury.

Nie bardzo ogarniam co chcesz udowodnić? Tzn. że można od tak rozjebać iluś generałów z najważniejszych stanowisk w państwie i właściwie to "nic się nie stało"?

Właściwie to mogliby rutynowo takie ćwiczenia co jakiś czas prowadzić. Wyjebać generalicję w ramach sprawdzenia reakcji.

A i żeby uniknąć czepiania się słówek - napisałem całe dowództwo ponieważ zginęli najważniejsi dowódcy. Nie napisałem, że zginął cały sztab generalny.