Grunwald 600 lat później

Smutne i prawdziwe :<

E tam smutne. Między sobą się lejemy a niemców i tak wyruchamy jak chcemy i tak.

w 1410 pokonaliśmy zakon krzyżacki a niektórzy ludzie (co jest zabawne ) mówią że pokonaliśmy Niemców , niemiecki zakon pokonaliśmy ( nie sami bo pomagali nam Litwini i Rusini ) z tym się zgadzam ale nie całe Prusy(Niemcy)

@maaciekk

Bzdury. Prusy nie należały wtedy do Rzeszy tylko do zakonu, który to był popierany przez Rzesze, ale większość braci zakonnych to Niemcy. Goście zakonni, którzy stanowili ogromną część armii krzyżackiej byli głównie przybyszami z Rzeszy. Pokonaliśmy Niemców. Prusacy to naród Bałtycki pokrewny Litwinom, zostali oni przymusowo zgermanizowani, ale wtedy jeszcze istniała świadomość wśród Prusaków, że Niemcy to Ci, którzy zrobili z nich chłopów pańszczyźnianych. Rzesza od lat prowadziła politykę kolonizacyjną, która była dość subtelna (kierowali swe poczynania głównie przeciw poganom, dlatego rozpadł się Święty Związek Wielecki i przy granicy z Polską zagościła Rzesza, dodatkowo Pomorze, które mimo związków z Polską dalej było w dużej mierze pogańskie zostało wcielone do Rzeszy ). Zobacz, że po jakimś czasie Prusy stały się częścią Rzeszy przez Branderburgie, Niemcy wiedzieli co robią, a Polacy mogli zniszczyć doszczętnie Kurlandie i reszte Prus asymilując je i włączając do Polski, to był błąd za który słono zapłaciliśmy podczas rozbiorów.

Niemcy asymilowali także dynastie książęce czego przykładem jest śląska i mazurska linia Piastów.

Wygrana pod Grunwaldem to wygrana, w której pokonaliśmy Niemców. Rzesza wtedy nie była na tyle głupia by walczyć bezpośrednio przeciw Polsce, która była krajem chrześcijańskim. Użyto do tego celu zakonu, który sami sobie sprowadziliśmy na głowę.

@Abdulan nie powiesz mi że pokonaliśmy całe państwo niemieckie , to tak samo jakbyśmy pokonali Austriaków a ty byś mi powiedział że to Niemcy

Niemcom też się oberwało , ale poległo głównie państwo zakonu krzyżackiego

@maaciekk

Można w ogóle w tym okresie mówić o jednolitym państwie niemieckim takim jak dzisiaj (chociaż RFN także nie jest do końca jednolite)? Istniał związek państw niemieckich zwany Rzeszą, związkiem tym rządził cesarz, który de facto wcale nie miał ogromnych wpływów w państwie. Poszczególne państwa Rzeszy prowadziły swoje własne wojny i własną politykę, Rzesza miała chronić jedynie integralności związku niemieckiego. Cesarstwo miało dwa okresy kiedy cesarz miał ogromną władzę. Był to wczesne wieki średnie i II Rzesza. Przykładem dziwnej polityki wewnętrznej Rzeszy jest wojna 30-sto letnia.

Austriacy należeli do Rzeszy, a Habsburgowie zasiadali na jej tronie... Państwa Rzeszy miało ogromną autonomie, a Austriaków można nazywać śmiało Niemcami. To Austria walczyła z Prusami o dominację nad związkiem państw niemieckich.

I zakon wtedy wcale nie poległ. W roku 1525 popełniliśmy błąd, który pośrednio doprowadził do rozbiorów. Należało dokonać nkorporacji Prus do Korony, a nie tworzyć państwo zwane Prusy Książęce.

@maaciekk, Abdulan

Sadistic bawi i uczy : D

tylko że ja mówię o dzisiejszej Austrii która jest osobnym państwem mimo że graniczy z Niemcami i mają ten sam język i jak wspomniałeś że Austriacy należeli do Rzeszy jednak to jest dziś OSOBNE państwo

Nawet dzisiaj, Austria jako osobne państwo posiada obywateli będących etnicznie Niemcami. To jest po prostu drugie państwo, w którym żyje naród niemiecki nie będący w Republice Federalnej Niemiec i tyle, Austriacy po prostu cenią swoje tradycje kiedy CK dominowało w rejonie Bałkanów i było niezależne. Nie zapominaj, że Austria była nawet częścią III Rzeszy. Mało tego, Bawaria po II WŚ chciała odłączyć się od reszty Niemiec i być niezależnym państwem. Dzisiaj mówilibyśmy na mieszkańców państwa Bawiaria Bawarczycy (zresztą jest to państwo związkowe...), a nie ogólnie Niemcy. Niemcy to właśnie pojęcie bardzo ogólne i nie można odnosić tej nazwy do sytuacji np. naszego kraju. Polska to państwo jednolite, Niemcy to federacja państw niemieckojęzycznych, gdzie głównym czynnikiem etnicznym jest czynnik germański.

czy Polska to takie państwo jednolite mógł bym się spierać w tej sprawie nie zapominaj o Kaszubach i Ślązakach etnicznie są polakami ale mają też swój język i niekoniecznie muszą się czuć polakami

Abdulan, język nie decyduje o tym, jakiej kto jest narodowości, a kultura i historia, dam Ci przykład, nie ma języka szwajcarskiego, a ludzie zamieszkujący Szwajcarię uważają się za Szwajcarów. Dlatego w Austrii mieszkają Austriacy, nie Niemcy (jest pewnie jakaś ich liczba, tak jak i u nas). U nas, przecież także są Mazowszanie, Kaszubi, Ślązacy, ale uważają się także oni za Polaków.

Właśnie o tym pisałem w poprzednim poście. Austriacy posiadają tradycję związane z CK i dlatego tworzą osobne państwo poza RFN. W Niemczech też nie ma odgórnego podziału narodowościowego, jest to federacja. Bawarczyk jest etnicznie Niemcem i jego państwo związkowe należy do RFN, ale sam może czuć się zarówno Bawarczykiem jak i Niemcem. Mało tego, Saksonia była przecież w unii z Rzeczpospolitą, a Saksończycy przez Polaków byli uważani za Niemców .

Szwajcaria to inna bajka, tam się mówi także językiem Francuskim i Włoskim, jest to etniczny miks.

@maaciekk

Jendolite pod względem struktury wewnętrznej. Etnicznie II RP także nie była jednolita. Ogólnie pojęcie narodu, a przynależności etnicznej jest bardzo elastyczne. Tatarzy polscy uważają się za Polaków, a etnicznie nimi nie są (ba, oni są lepszymi patriotami niż spora część etnicznych Polaków).

BTW sama nazwa państwa Niemcy jest w liczbie mnogiej i oznacza, że jest ich wiele (Słowianie nazwali tak ludy, które mieszkały na zachód od nas i porozumiewały się językiem niemieckim). Rosja, Polska, Ukraina, Białoruś, Francja, to są nazwy w liczbie pojedynczej. Nawet nasz język rozróżnia to pojęcie jako ogólne, mające w sobie więcej niż jeden czynnik.

Abdulan widzę też interesuje się polityką Niemiec.

Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie (...) Rycerze ci wywodzili się wyłącznie ze szlacheckich rodzin niemieckich .*

Przy przyjmowaniu zwracano uwagę na ich pochodzenie, natomiast bez znaczenia było ich wcześniejsze życie. Na mocy przywileju papieża Honoriusza III przyjęcie w poczet zakonu chroniło przed odpowiedzialnością prawną za wcześniejsze czyny we wszystkich państwach chrześcijańskich. Nic więc dziwnego, że członkami zakonu zostawali często szlachetnie urodzeni bandyci. Rycerze byli zaopatrywani w zbroję, konia i pełen rynsztunek rycerski na koszt zakonu. Na zbrojach nosili białe płaszcze z czarnym wąskim krzyżem. Wszystkie wyższe funkcje zakonne mogli pełnić wyłącznie rycerze. Zależna od zakonu była większość ludności chłopskiej i mieszczańskiej.